Sly21
Dictature sanitaire
le 04/10/2020 22:44
J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?
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Rafikh

Légende
le 03/01/2021 12:19
C'est un peu mon problème, j'ai moyennent confiance car un vaccin fait en catimini avec le pactole pour le premier à le sortir, ça m'inspire pas vraiment confiance, surtout du côté du bidonnage des études (c'est pas une vue de l'esprit hein, des industries qui financent des études biaisées ou enterrent celles qui ne font pas dans le sens de ce qu'elle veulent démontrer, c'est monnaie courante).
Mais je n'ai pas les compétences pour lire de telles études, donc mis à part faire confiance à ce que je lis, je ne vois pas comment me rassurer en fait.
Aucun problème avec les vaccins en général hein, juste avec la course au vaccin à laquelle on a assisté.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 03/01/2021 13:14
Qu'est-ce qu'un "mouvement antivax"?

Si la tendance générale est la méfiance vis à vis d'un nouveau vaccin c'est un "mouvement antivax"?

Méfiance légitime au vu des délais et des annonces concernant l'efficacité et la portée du vaccin (ne garantirait pas la transmission, ni l'immunité, ni une absence d'effet secondaire dangereux). On se demande finalement à quoi il sert ce vaccin.
EpicMagic
le 03/01/2021 13:42
Citation :
Qu'est-ce qu'un "mouvement antivax"?

Si la tendance générale est la méfiance vis à vis d'un nouveau vaccin c'est un "mouvement antivax"?

Méfiance légitime au vu des délais et des annonces concernant l'efficacité et la portée du vaccin (ne garantirait pas la transmission, ni l'immunité, ni une absence d'effet secondaire dangereux). On se demande finalement à quoi il sert ce vaccin.


+1
EpicMagic
le 03/01/2021 13:47
Tiens sinon puisque le virus est si mortel que ça quelle devrait être les condamnations pour les organisateurs et les participants ce cette rave ?

https://amp.ouest-france.fr/bretagne/ille-et-vilaine/rave-party-en-ill...
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 03/01/2021 15:11
Citation :
Qu'est-ce qu'un "mouvement antivax"?
Quitte à mettre des guillemets, cite les termes exacts... Mouvance (et pas mouvement) = influence / tendance. Ouais, y a une tendance antivax en France, et pas spécialement à propos de ce vaccin en particulier. Le taux de réfractaires n'est pas le même pour chaque vaccin mais y a quand-même une certaine "base commune" qui a pas mal de voix sur Internet et en particulier les réseaux sociaux, et qu'on peut qualifier de mouvance.

Citation :
Méfiance légitime au vu des délais et des annonces concernant l'efficacité et la portée du vaccin (ne garantirait pas la transmission, ni l'immunité, ni une absence d'effet secondaire dangereux)
Sérieusement, quand on a une étude qui porte sur un médoc, qui n'a pas réussi à faire ses preuves sur ce type de maladie en 20 ans, sur une cohorte complètement biaisée de 40 gus sans groupe de contrôle, et que les trois quarts des spécialistes renient, on te sort "dans la balance bénéfice/risque, il y a TELLEMENT "rien à craindre" [...] que [...] pourquoi ne pas autoriser et booster son application" (en fait, si, on craint la perte de temps et de moyens, ressources essentielles dans la lutte contre le virus), mais quand l'étude porte sur un vaccin, montre plus de 90% d'efficacité sur une cohorte randomisée de 40 000 volontaires, sans effet secondaire significatif dans les délais habituels de surveillance avant mise sur le marché, qu'elle est validée par une grande revue scientifique, qu'elle a l'aval de la majorité des spécialistes, et que des solutions concurrentes avec le même niveau d'efficacité se profilent, on préfère crier à l'étude truquée ou surinterprétée. Si c'est pas de la pure défiance autoritaire pathologique, c'est quoi ?

Citation :
On se demande finalement à quoi il sert ce vaccin.
Bah demande à ton généraliste. Personnellement je ne connais pas un généraliste/pharmacien/vétérinaire qui soit défavorable à ce vaccin malgré les réticences / interrogations logistiques dont j'ai parlé plus haut, et pourtant j'en connais quelques uns (et là je parle de la vraie vie hein, pas de l'internetoshphère complotiste qui regroupe sur un même forum les 1% de médecins dissidents du pays). Je te demande pas de me faire confiance sur la base de mes observations personnelles qui ne prouvent rien, mais de faire l'expérience toi-même.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 03/01/2021 15:23
Citation :
j'ai moyennent confiance car un vaccin fait en catimini avec le pactole pour le premier à le sortir, ça m'inspire pas vraiment confiance, surtout du côté du bidonnage des études (c'est pas une vue de l'esprit hein, des industries qui financent des études biaisées ou enterrent celles qui ne font pas dans le sens de ce qu'elle veulent démontrer, c'est monnaie courante)
J'ai pas les connaissances pour te répondre sur la problématique de la course au vaccin (genre est-ce que c'est réellement plus une source de magouilles qu'une carotte), ce que je peux dire c'est que les données de l'étude sont publiques, que la cohorte est énorme, que la publi a déjà été revue par pas mal de spécialistes (et qu'elle le sera davantage dans un avenir bien plus proche que la probable date de ta vaccination), que c'est certainement un trop gros risque pour une boîte dans cette situation de sortir une étude truquée, et que les études concurrentes n'ont pas été enterrées.

Mais ouais, peut-être que le copinage et l'emballement médiatique ont fait mettre le dossier Pfizer sur le sommet de la pile face à genre Moderna, pour leur assurer le plus de ventes alors même que des vaccins logistiquement plus simples à diffuser et moins coûteux vont sortir dans peu de temps ?
EpicMagic
le 03/01/2021 17:54
Citation :
Ouais, y a une tendance antivax en France, et pas spécialement à propos de ce vaccin en particulier. Le taux de réfractaires n'est pas le même pour chaque vaccin mais y a quand-même une certaine "base commune" qui a pas mal de voix sur Internet et en particulier les réseaux sociaux, et qu'on peut qualifier de mouvance.


peut être pour la palanqué de nouveaux vaccins mais pas pour les plus importants (DTP)
Iscariote
le 03/01/2021 18:00
Du côté sérieux des test mis en œuvre, on peut aussi citer Sanofi/GSK qui retarde son vaccin parce que son étude de phase 3 montre un vaccin non efficace sur les personnes âgées et qui doit recommencer ce qui retarde sa mise sur le marché.
Si Pfizer avait fait la même erreur, ils l’auraient payé de la meme manière surtout vu l’organisation de la politique vaccinale française.
hipsadicool
strasbourg
Horreur
le 03/01/2021 18:04
Citation :
Tiens sinon puisque le virus est si mortel que ça quelle devrait être les condamnations pour les organisateurs et les participants ce cette rave ?


135 euros par personne + 135 euros pour l'organisateur. C'est le tarif de base.
Comme il y avait une caisse, des stupéfiants, utilisation illégale d'un terrain privé, tapage, ca va être beaucoup plus, ils risquent de se faire allumer de tous les cotés.

Mais ton problème Epic, c'est juste que tu ne crois pas en la dangerosité du virus (voir du virus). Tu es juste un anarcho-communiste persuadé que les puissants gouverne le monde pour contrôler les pauvres. Cette pandémie n'est juste qu'un moyen pour toi de crier ta haine des puissants et ton désir d'être gouverné par des gens du peuple (mais en vrai, tu ne seras jamais d'accord avec qui que ce soit plus de cinq minutes). On a vu avec les gilets jaunes, au final, c'était juste chacun pour sa gueule et ils n'ont jamais été capable de se mettre d'accord sur un message commun. Toi aussi tu as trouvé une famille en allant boire des bieres le week end sur les rond points ?
EpicMagic
le 03/01/2021 18:08
Citation :
Bah demande à ton généraliste. Personnellement je ne connais pas un généraliste/pharmacien/vétérinaire qui soit défavorable à ce vaccin malgré les réticences / interrogations logistiques dont j'ai parlé plus haut, et pourtant j'en connais quelques uns (et là je parle de la vraie vie hein, pas de l'internetoshphère complotiste qui regroupe sur un même forum les 1% de médecins dissidents du pays). Je te demande pas de me faire confiance sur la base de mes observations personnelles qui ne prouvent rien, mais de faire l'expérience toi-même.


pour le coup j'en connais 1. Ma généraliste ne se fera pas vacciner car elle estime qu'elle n'a pas assez d'infos tant sur le virus et son dangerosité, que sur le vaccin et ses effets secondaires. Et le fait que les entreprises sont dédouannées de payer les éventuelles effets secondaires des vaccins qu'elles vendent ne la rassure pas

Inutile de me rétorquer "complot" :-)
j'ai parlé de UN médecin
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 03/01/2021 18:13
Citation :
les puissants gouverne le monde pour contrôler les pauvres


Et alors c'est faux?

Qu'est-ce qu'il te faut pour constater que les pauvres s'en prennent plein la gueule par les puissants justement? Autres choses que le traitement autoritaires vis à vis des gilets jaunes? Des manifestations? La politique de taxes et d'impôts? La logique de dresser des amendes d'un montant fixe qui a une incidence extrême pour un pauvre et représente un détail pour les riches? Les réformes d'austérité qui retire toujours des aides pour les pauvres mais qui facilite la vie des riches? L'austérité vis à vis des services publiques qui sont vitaux pour les pauvres et anecdotique pour les riches? L'hôpital pour les pauvres n'a plus de moyen, alors que les cliniques privés pour les riches ont même demandé d'être réquisitionné durant la crise sanitaire.
Rafikh

Légende
le 03/01/2021 18:23
Citation :
La logique de dresser des amendes d'un montant fixe qui a une incidence extrême pour un pauvre et représente un détail pour les riches?


Ca c'est quand même une grosse injustice, surtout que les amendes proportionnelles aux revenus ça existe pour les entreprises, mais pas pour les personnes physiques.

Pour prendre l'exemple du confinement, effectivement un riche pouvait sortir tranquillement sans problème. Bon pas trop puisque au bout de trois fois ça devient un délit.
EpicMagic
le 03/01/2021 18:25
Citation :
Mais ton problème Epic, c'est juste que tu ne crois pas en la dangerosité du virus (voir du virus)


c'est clair que je pense qu'une partie de la population et le gouv surestiment ce virus

Citation :
]Tiens sinon puisque le virus est si mortel que ça quelle devrait être les condamnations pour les organisateurs et les participants ce cette rave ?



135 euros par personne + 135 euros pour l'organisateur. C'est le tarif de base.
Comme il y avait une caisse, des stupéfiants, utilisation illégale d'un terrain privé, tapage, ca va être beaucoup plus, ils risquent de se faire allumer de tous les cotés.

Mais ton problème Epic, c'est juste que tu ne crois pas en la dangerosité du virus (voir du virus). Tu es juste un anarcho-communiste persuadé que les puissants gouverne le monde pour contrôler les pauvres. Cette pandémie n'est juste qu'un moyen pour toi de crier ta haine des puissants et ton désir d'être gouverné par des gens du peuple (mais en vrai, tu ne seras jamais d'accord avec qui que ce soit plus de cinq minutes). On a vu avec les gilets jaunes, au final, c'était juste chacun pour sa gueule et ils n'ont jamais été capable de se mettre d'accord sur un message commun. Toi aussi tu as trouvé une famille en allant boire des bieres le week end sur les rond points ?[/quote]

135 € pour mise en danger de la vie d'autrui avec un virus soit disant si contagieux et si mortel
c'est pas cher payé pour ces criminels en puissance

moi anarcho-communiste ? je m'estime en CSP+ (je parle en termes de job/rému) par contre je suis pas "conformiste/pensée unique" sous prétexte que j'ai des sous

Citation :
On a vu avec les gilets jaune


j'étais et je suis encore CONTRE ce mouvement "fourre-tout"

Citation :
Toi aussi tu as trouvé une famille en allant boire des bieres le week end sur les rond points


Tu t'adresse à quelqu'un qui boit du champagne lors des mariages et qui boit maxi 10L de rouge par an bonhommne.
Tu as d'autres clichés sur les GJ ?
D'ailleurs le "hips" de ton pseudo c'est rapport à une addiction de cubi ou je verse moi aussi , ce faisant, dans le cliché ?

Citation :
Tu es juste un anarcho-communiste persuadé que les puissants gouverne le monde pour contrôler les pauvres


les puissants gouvernent le monde c'est un fait
si tu ne le voies pas je ne peux rien pour toi

Citation :
Cette pandémie n'est juste qu'un moyen pour toi de crier ta haine des puissants et ton désir d'être gouverné par des gens du peuple


pas de haine "des puissants" mais pas pour l'impunité des menteurs et "criminels en puissance" (ce qu'ils sont au gouv pour avoir dit "le masque sert à rien" au lieu de "on en as pas, on les a donné aux Chinois". Combien de MORTS siur la 1ère vague juste à cause de ce mensonge ??)
EpicMagic
le 03/01/2021 18:26
Citation :
Citation :
La logique de dresser des amendes d'un montant fixe qui a une incidence extrême pour un pauvre et représente un détail pour les riches?


Ca c'est quand même une grosse injustice, surtout que les amendes proportionnelles aux revenus ça existe pour les entreprises, mais pas pour les personnes physiques.

Pour prendre l'exemple du confinement, effectivement un riche pouvait sortir tranquillement sans problème. Bon pas trop puisque au bout de trois fois ça devient un délit.


si sortir = mise en danger de mort d'autrui (si ce virus est si dangereux) le plus sage serait d'emprisonner (en les regroupant) ceux qui sortent sans autorisation non ? :-)
Tsan
Lille, le monde
le 03/01/2021 18:39
Citation :
C'est un peu mon problème, j'ai moyennent confiance car un vaccin fait en catimini avec le pactole pour le premier à le sortir, ça m'inspire pas vraiment confiance,


ça c'est pour le catimini :

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2034577?fbclid=IwAR2r7Be0MgGZIr...

Pfizer biontech covid 19 : 3 mois et 1 semaine
21 720 vaccinés, 21 728 témoins
Evaluation de l'efficacité : 3 mois et 1 semaine
Evaluation de la sécurité : 3 mois et 1 semaine

Si on compare au PREVENAR (merci herverifie) :
18 927 vaccinés, 18 941 témoins ... c'est donc moins.
Evaluation de l'efficacité : 2 ans et 10 ... c'est le temps pour avoir 45 infections invasives à méningocoques dans le groupe témoin, pendant ce temps là il a fallu 3 mois pour avoir 170 cas de covid dans le groupe témoin (un peu plus que x3).
Evaluation de la sécurité : 2 mois, moins que pour le vaccin pfizer, oups.

Comme l'efficacité se calcul avec un nombre suffisant de cas dans le groupe témoin, le résultat est plus fiable pour le vaccin pfizer.
Au passage on réalise dans ce cas là, pourquoi il faut plusieurs années pour tester un vaccin dans un contexte NON épidémique / NON pandémique : il faut un groupe témoin avec suffisamment de cas ... sauf à nous expliquer que la pandémie n'existe pas.
Dit autrement si le test sur les vaccins covid19 ont été fait rapidement, ce n'est peut être pas à cause de la pression et d'un bâclage généralisé (avec des données publiques, lol) mais peut être parce que le contexte épidémique le permet, tout simplement

Temps de recherche : 10 mn, même Tatanka, j'ai pas le temps de chercher faut que je poste de la merde sur ce site, aurait pu vérifier s'il en avait eu la volonté.



Citation :
Qu'est-ce qu'un "mouvement antivax"?

Si la tendance générale est la méfiance vis à vis d'un nouveau vaccin c'est un "mouvement antivax"?


Appel à la popularité ? LA majorité (plus ou moins imaginaire) ne permet en aucun cas de justifier une argumentation foireuse.
C'est du propre pour quelqu'un qui nous sort le ticket "appel à l'autorité" dès qu'il est incapable d'argumenter ou de se culturer.

Si la tendance générale est de faire appel à des mythes urbains basés sur des croyances (maintes fois débunkées) et niant le recours à la méthodologie matérialiste qu'est la Science, sa petite soeur la médecine basée sur des faits et la logique ... alors oui c'est un mouvement anti-vaxx, on peut aussi les appeller obscurantistes si anti-vaxx ne conviendrait pas, égoiste irresponsable, tanche en biologie, epictragic, etc ...

Et sans grande surprise on retombe sur le problème de base : comment des tanches en biologies, avec au mieux un BAC -12 diplômé par Twiiter peuvent ils la ramener et faire la leçon au processus de jugement par les pairs ? En plus en invoquant un appel à la majorité.

PS : <3 Epitragic, fallait pas revenir pour sortir une connerie aussi monumentale que d’attraper la maladie avec un vaccin à ARN ou avec un fragment, en plus de n'avoir aucune parole
hipsadicool
strasbourg
Horreur
le 03/01/2021 19:05
@tatanka : je suis totalement pour le fait qu'on paie toutes nos amendes indexées sur nos revenus (et pas salaires), avec un fixe minimum qui doit avoir une incidence forte sur ta consommation. La dessus, je te rejoins. Cependant, cette discussion n'a rien à voir avec le covid et la situation sanitaire.
EpicMagic
le 03/01/2021 19:23
Comparer les délais des vaccins COVID et Prévenar est-ce si pertieneent quand on voir les maladies GRAVES que combat le Prévenar :

https://www.vidal.fr/medicaments/gammes/prevenar-13-44585.html
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 03/01/2021 19:45
Le monde se porte tellement bien sous le joug des élites Tsan. Ta rhétorique élitiste on en bouffe depuis des décennies si tu pouvais nous l'épargner on aimerait explorer d'autres paradigmes. Après si t'aimes avoir un bras dans le fondement pour palier à ton absence de libre arbitre ça te regarde, mais y en a qui aime pas ça.

Parait qu'on est en démocratie pas en aristocratie. Par contre si le pouvoir admet cette duperie je pense que le peuple en tirera les conclusions et agira en conséquence (populisme encore?)

Maintenant tu viens jouer les cakes sur le forum pour conspuer l'avis de non spécialiste. Ces mêmes spécialistes qui n'acceptent même pas la plus élémentaire des décences, assumer les conséquences de leurs actes. Ils font signer des décharges, si c'est ça tes pairs, quel gloire, quel honneur d'être guider par une bande de pleutre.

Ceux dont tu conspues l'avis, ils sont prêt à risquer des mutilations en manifestation, tandis que tes "pairs" ne prennent même pas le risque de perdre les bénéfices engendrés par leur vaccin.

Quel formidable exemplarité de tes pairs, ils seront également les premiers vaccinés, ah bah nan merde on va pas retirer un remède miracle à nos séniors, après tout ce sont de parfait coba...candidat.

Je l'ai déjà dis, mais quelle hypocrisie, si on était dans une vraie putain de pandémie qui défonce réellement l'humanité, avec une mortalité extrême, ils seraient les premiers à prendre leur vaccin si il représentait ce qu'ils prétendent, une solution efficace.

Donc ta rhétorique à part exposer encore plus la duperie ou alors dans le meilleur des cas l'impuissance du système dont tu ventes l'hypothétique vertu, sert à quoi au final? Juste à tenter vainement de me casser les couilles et finir par gonfler ma veine occipitale.

EpicMagic
le 03/01/2021 20:44
Citation :
si on était dans une vraie putain de pandémie qui défonce réellement l'humanité, avec une mortalité extrême, ils seraient les premiers à prendre leur vaccin si il représentait ce qu'ils prétendent, une solution efficace.


+1
Jericho
Bretagne
Légende
le 03/01/2021 21:39
En même temps personne n'a dit que c'était une épidémie qui allait décimer l'humanité, c'est d'ailleurs le propos de Raoult, c'est une épidémie bien moins catastrophique que ce qui pourrait survenir un jour. Il y a presqu'un an, c'était juste une grippette de noiches.

Je veux bien envisager que ce soit un gros gros hold up, un montage en épingle, pour vendre des vaccins à des millions de dollars sur le dos des contribuables, tout ça pour engraisser des grosses entreprises pharma, et par ricochet, les "élites" qui auraient des actions la dedans.

Sauf qu'aujourd'hui, les plus gros bénéfices de Big Pharma, et très largement, ce sont les traitement anti-cancereux, antidiabétiques, et les anti-inflammatoires. Leurs deux plus gros marchés, ce sont les pays industrialisés, et les pays émergents, pour ces même traitements. En gros, les industries pharmaceutiques ont bien plus d'intérêts à voir des gens diabétiques, cancéreux, ou avec le dos cassés, que de gens avec des pneumopathies venir embouteiller les systèmes de santé occidentaux.

Je pense que si j'étais membre de l'élite, et que j'avais la main sur plein d'industries agro et pharma, je ferais en sorte que des Covid19, ça n'existe pas. Au contraire, je ferais en sorte que tout le monde soit en assez bonne santé pour les gaver de merdes cancérigènes dans un boulot sédentaire jusqu'à la fin de leur vie active, afin qu'une fois en retraite, tout ce petit monde passe par la case Hôpital, chimio, insuline et antalgiques. Et je passerais mon temps à railler via média que le corpore sanum, c'est une lubie de petits bobos parisiens gauchiasses. Je pense que j'ai raté une vocation, mais bon, Roger à ma droite me dit que le covid et tout, c'est pour pas parler des musulmans. Alors bon, je devrais ptet écouter le peuple.
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